[Spooky Electric]

Ni en un hilo como este puedes aparentar ser una persona normal. Estas peor de lo que pensaba.

[mery]

Sugoine ya se que cae en saco roto, pero te comento, por que no parece que lo sepas que al mundo no le interesan especialmente tus comentarios, te sugiero que mientras puedas o te lo permitan te desfogues en este foro, seguro que sera tu ultima posibilidad de gloria

[mery]

Y tu mirar con quien te metes. No te las des de víctima que ya nos conocemos todos.

[irresistible bitch]

Sugoine ya se que cae en saco roto, pero te comento, por que no parece que lo sepas que al mundo no le interesan especialmente tus comentarios, te sugiero que mientras puedas o te lo permitan te desfogues en este foro, seguro que sera tu ultima posibilidad de gloria

Esto es, que aproveche porque le queda poco (otro mensaje reportado) será cuestión de tiempo pero acabará fuera por troll.

[irresistible bitch]

Visto y oido en la prensa: paradojas, datos y algunas verdades para hacernos- o deberían hacer hacernos mas preguntas si cabe:

Días antes de los atenta2 en París hubo otro en Beirut del que apenas nos informaron ¿unas matanzas deberían importarnos mas que otras entonces?

¿Hemos dado un cheque en blanco a nuestros ejércitos para bombardear a discreción en nombre de la paz (¡qué horrible paradoja!) como ya se hizo después del 11 S?

Otra pregunta pertinente:
¿No hay civiles inocentes en las ciudades del ejército islámico atacadas por Francia? ¿No están muriendo injustamente igual que las víctimas de Mali y París?
__________________

Mas de 1.200 combatientes que lucharon en la yihad han vuelto a su hogar en Europa. No nos importaba cuando asesinaban en Siria o Iraq, pero ahora visto lo visto, nos aterramos como decidan volver a casa.

Wikileaks demostró que Arabia Saudí apoya el terrorismo en Siria. España vendió armas a ese país en los últimos tres años por valor de 720 millones de euros.

[irresistible bitch]

 Beatriz Talegón en esa ciénaga de cadena de la tdt en la que la tachan de maleducada, de dar un mitín (¡menuda desfachatez!) cuando ell*s no hacen mas que interrumpir, no dejar hablar y manipular y por otro lado ya disponen de ese canal to2 los días ell*s solit*s para decir sus barbaridades sin que nadie les replique pues to2 y cada uno son de la misma ideología reaccionaria/rancia; además dada esa condición, estado de cosas, la verdad no sé para que se molestan en invitar a alguien con distintas ideas entrar en el programa. No debía haber aceptado al fin y al cabo este canal- junto con Intereconomía claro- se encuentran en la mas profunda caverna y en el sentido mas amplio del término.

https://youtu.be/rO2iuidfl7I

[Pope]

Sugoine ya se que cae en saco roto, pero te comento, por que no parece que lo sepas que al mundo no le interesan especialmente tus comentarios, te sugiero que mientras puedas o te lo permitan te desfogues en este foro, seguro que sera tu ultima posibilidad de gloria

Esto es, que aproveche porque le queda poco (otro mensaje reportado) será cuestión de tiempo pero acabará fuera por troll.

sugoine si...yo no
seguire dentro jojojojojo

Te bloquean la IP y fuera. Y así cada vez que aparezcas de nuevo.
Aunque viéndote no descartaría que te crearas una cuenta en un ciber sólo por molestar. Te pega bastante hacer éso.

[Tutu]

Ayer Alemania dejó en evidencia, más bien en máximo ridículo, la pésima gestión antiterrorista del gobierno de nuestro país. Resulta que a Merkel, que no había dicho ni mu durante todos estos días para sorpresa de todos, no le ha hecho falta ni el suspiro de François Hollande para poner a su disposición todo cuanto necesite, empezando por la sustitución de tropas en Malí. Pero claro, ¡España está de elecciones! Y hay muchos votos en juego. Ya lo pidió el primer ministro francés Valls de la forma más desesperada y a la vez diplomática que yo he visto en mucho tiempo: “Sabemos que están en un proceso electoral, pero Francia está abierta a recibir ayuda”. Parece que nuestro gobierno no sabe leer ni entre lineas ni sobre ellas ni nada. Así, Margallo, Rajoy y otros actores se han dedicado a sacar músculo pero sin â€" querer - decir o â€" querer - hacer nada, diciendo â€" después de las declaraciones de Valls â€" “que ni hemos ofrecido ni nos han pedido”.

Dentro de España, pues más ridículo para variar. Además de este gobierno que estar está, pero ser…no es, tenemos a un SOE que en efecto â€" aiaiai â€" no sabe ni qué decir porque claro! Hollande es socialista y hay que apoyarle, pero claro! Ellos ya salieron a la calle en 2003 pidiendo el “No a la guerra”! ¿Qué hacemos? Pues eso, más ridículo mientras Susana Diaz va preparando las maletas para echar al patán de Sanchez el 21D. Un poco más a la izquierda, resulta que Nepotemos y otras agrupaciones van a salir el sábado a la calle para pedir el “no a la guerra”. Yo me pregunto: ¿pero de qué guerra hablan? ¿De la de Siria? ¿LA QUE EMPEZÓ HACE 4 AÑOS? Eso mientras el hijo franquicia de la dictadura venezolana habla de “soldados volviendo en cajas de madera”. ¿Este tío es tonto?

Cuando se entona el “no a la guerra”, ¿qué se supone que hay que pensar? ¿Qué al resto nos gusta la guerra? ¿Qué somos todos Bush y Aznar y todas las guerras son Irak? â€" sobre si piensan si todos los ciudadanos somos idiotas ni lo pregunto. “Resulta” que hay gente a la que le gusta la guerra, sobre todo a los civiles Irakies, Sirios, Egipcios etc. no? Me siento tremendamente avergonzado de nuestro país. Esos civiles, son los únicos que pueden entonar el “no a la guerra”, los que la padecen y luchan cada día por no recibir una bomba en la cabeza. ¿Qué les vamos a decir? ¿Que estamos de elecciones? ¿Qué en España preferimos que los muertos los ponga Francia, Alemania, EEUU etc.? Ahh claro…

Pues eso, que los combatientes muertos los pongan el resto de países que nosotros tenemos que elegir a un presidente.  Si fuera por nuestra política estaríamos en una granja nazi, nosotros y el resto de Europa. Resulta que vamos a terminar con Daesh quitándoles el dinero y con políticas de inserción. Ah…Pues vayan preparando cursos de cocina y de ciudadanía porque algunos del Estado Islámico van a necesitar muchas horas.

pd: si nos pusiéramos a señalar medios de comunicación manipuladores tal vez nos quedáramos sin ninguno. Intereconomía es basura - y de la buena -, ¿pero qué pasa con el grupo Prisa? - que está en quiebra y cuyo presidente, Cebrían, fue el jefe de informativos durante la dictadura junto a Arias Navarro Y AHORA VA DE PROGRE apoyando durante toda una legislatura a su candidato Iglesias, haciendo gracietas sobre algo tan serio y que ha dejado tanto dolor como el franquismo y por supuesto, haciéndose los anti-franquistas. ¿Qué pasa con Wyoming y su propagando diaria de manipulación con mayúsculas? La manipulación está por todos lados.

[Tutu]

Yo sobre la existencia de armas de destrucción masiva no tengo apenas idea. Lo que sí me parece es que fue totalmente diferente a lo que pasa ahora y que jugar como juegan algunos con falacias y creando falsos paralelismos denota el poco bagaje democrático  - apenas 40 años - que tenemos en comparación con Francia o cualquier estado al que aspiramos parecernos.

[PatricioRey]

Tutu, no voy a referirme a todo tu comentario 100% pro imperialismo, sólo te diré que Venezuela es una democracia en la que el actual partido gobernante ganó 18 de las últimas 19 elecciones. Elecciones monitoreadas y evaluadas como absolutamente transparentes por cuanto organismo internacional se te ocurra. En Argentina el domingo el kirchnerismo fue derrotado en el balotaje, y la ex alcaldesa de Madrid se declaró muy feliz porque "se terminó el comunismo en Argentina". Al observar ese tipo de análisis político sobre latinoamerica tan vergonzoso por parte de referentes políticos que han contado con respaldo popular en España, no me sorprenden comentarios como el tuyo. Te recomiendo que salgas un poco de la burbuja y te informes mejor sobre la realidad que vivimos en Sudamérica. Una pista, los medios dominantes de acá que reproducen los medios dominantes de allá no son la mejor opción.

[irresistible bitch]

Mas datos:

Hollande ha dicho que Francia está en guerra entonces ¿qué ha sido ese año de bombardeos en  Irak y el ultimo mes en Siria' ¿solo es guerra cuando los que atacas te responde?


Al menos 1.700 franceses ha salido para unirse a la yihad, y otros muchos franceses envia2 por el gobierno responde bombardeándoles "todo queda en familia"

El pacto antiyihadista firmado por PP y PSOE introduce la cadena perpetua. ¿qué sentido tiene si los yihadistas atentan inmolándose?
Las acciones de la industria armamentística han crecido un 3% en un dia, desde que Hollande incrementara los bombardeos sobre Siria. Todo un negociazo.

Sólo un 2% de los atentados en la UE en los últimos cinco años son perpretrados por islamistas. En USA la cifra solo asciende al 6%  de hecho, durante 2013 era mas fácil que te matara un niño que un yihadista

Desde que USA decidió iniciar la lucha contra el terrorismo, los atentados se han multiplicado por 70

Rusia lleva meses bombardeando indiscriminidamente a Siria. Después de los atentados en Francia militares rusos escribieron "por París" en sus bombas.

[Davidubida]

Sobre el comentario de Patricio sobre el regimen chavista en Venezuela:

- La caracterizacion de un sistema democratico no implica tan solo la existencia de sufragio universal, aun suponiendo que los procesos electorales sean limpios y transparentes. Por otro lado, el hecho de que un partido logre mantenerse en el poder tras 18 procesos electorales (el propio Chaves creo recordar que modifico la Constitucion para poder optar a la  reeleccion) ya invita a cuestionar la calidad de los principios democraticos que rigen un determinado pais.

- Hoy han asesinado en Venezuela a Luis Manuel Diaz,  un opositor regional al regimen chavista, mientras ofrecia un mitin electoral acompañado de la esposa (Lilian Tintori) de otro disidente encarcelado ( Leopoldo Lopez). La ONU ha exigido una investigacion en profundidad que esclarezca los hechos. Por su parte, el gobierno de Maduro ni tan siquiera ha vertido un comentario publico al respecto de pesar.

No hace falta defender el imperialismo neoliberal para extraer obvias conclusiones. Veremos como se desarrollan las proximas elecciones venezolanas, en las que se pronostica una salida del partido de Nicolas Maduro, a no ser que ... Vuelva a ganar "la democracia".

[exocean]

Sobre el comentario de Patricio sobre el regimen chavista en Venezuela:

- La caracterizacion de un sistema democratico no implica tan solo la existencia de sufragio universal, aun suponiendo que los procesos electorales sean limpios y transparentes. Por otro lado, el hecho de que un partido logre mantenerse en el poder tras 18 procesos electorales (el propio Chaves creo recordar que modifico la Constitucion para poder optar a la  reeleccion) ya invita a cuestionar la calidad de los principios democraticos que rigen un determinado pais.

- Hoy han asesinado en Venezuela a Luis Manuel Diaz,  un opositor regional al regimen chavista, mientras ofrecia un mitin electoral acompañado de la esposa (Lilian Tintori) de otro disidente encarcelado ( Leopoldo Lopez). La ONU ha exigido una investigacion en profundidad que esclarezca los hechos. Por su parte, el gobierno de Maduro ni tan siquiera ha vertido un comentario publico al respecto de pesar.

No hace falta defender el imperialismo neoliberal para extraer obvias conclusiones. Veremos como se desarrollan las proximas elecciones venezolanas, en las que se pronostica una salida del partido de Nicolas Maduro, a no ser que ... Vuelva a ganar "la democracia".

El gobierno de Maduro sí se ha pronunciado. Ha dicho que eso era un montaje de los de siempre para perjudicar al chavismo y a Maduro. Vamos, que el opositor se ha asesinado a sí mismo para dejar en mal lugar al gobierno... Ya no saben qué hacer para desacreditar a Maduro, ahora les da por autoasesinarse

[PatricioRey]

El clima de violencia lo instala la oposición. El clima es muy tenso hace años, y no hay que ser muy listo para darse cuenta de a quién beneficia la violencia. Tengo muchas críticas al modelo chavista, políticas, económicas y sociales, pero la falta de democracia les aseguro que no es una de ellas. Hasta un referéndum revocatorio se llevó a cabo. Un extraño dictador el que pone en manos del pueblo su continuidad en medio de un mandato constitucional. El proceso venezolano es interesantisimo, conozco de primera mano los BRUTALES cambios sociales llevados a cabo porque tengo familiares políticos venezolanos viviendo acá y allá. ¿A nadie se le ocurre preguntarse POR QUÉ ganan elecciones, aún después de tantos años y tantos problemas? ¿Por qué a EEUU le jode TANTO el chavismo? ¿Tal vez porque Caracas dejó de ser una sucursal de Miami? ¿Tal vez porque Venezuela está intentando, con todas las dificultades, ser una nación libre y soberana integrada a América del Sur, y no un Emirato petrolero dirigido desde EEUU? La resistencia es  inmensa, dejar de ser el patio trasero de Estados Unidos no es gratis, y la oligarquía local llevaba 100 años viviendo del petróleo sin generar NADA en su tierra. Venezuela era un desierto industrial, importaba TODO, absolutamente todo, hasta lo más básico. Eso se está intentando cambiar. Por más críticas que pueda tener con ese proceso, tengo bien claro que lo que está del otro lado es el regreso a la dominación de Estados Unidos. Con todo el dolor del alma, en Argentina acabamos de girar en esa dirección. Espero que sea por poco tiempo.

[exocean]

Hola Patricio, entiendo que defiendas el cambio que representa (o supuestamente representa) el chavismo y el gobierno de Maduro. Tus argumentos están claros: el salirse del yugo de los EEUU en latinoamérica aún a costa de pagar el peaje correspondiente. Pero no es justo que taches de imperialista o neoliberal a todo el que lo critique o condene la deriva que se esconde tras ese noble ideal. Menos aún que lo atribuyas a una especie de tufillo postcolonial basándote en lo que haya dicho Esperanza Aguirre.

Yo también tengo familia venezolana, y por dos ramas muy distintas. Ambas residen en España tras ver cómo degeneraba la situación. Y lo que cuentan no es precisamente estimulante en cuanto a valores democráticos ni a justicia. Mucho menos en cuanto a la economía. Al margen de eso he conocido muchos venezolanos emigrados en Europa y a algunos colegas que permanecen allí pasándolas canutas. Tampoco he oído a ninguno de ellos defender al chavismo. Al revés, me han contado cosas que me dejaron helado y me hicieron plantearme de qué sirve presumir de "democracia" si la corrupción es generalizada y la inseguridad es constante. No soy precisamente ni neoliberal ni imperialista. Defendí el primer gobierno de Hugo Chávez como el que más. Pero, ¿luego? Lo de ahora es muy distinto y no se puede achacar a "los medios imperialistas". Decir que la violencia es responsabilidad de la oposición porque al perjudicar al gobierno les beneficia a ellos es muy temerario. ¿Entonces efectivamente hoy se han autoasesinado para perjudicar al gobierno?

[Tutu]

Patricio,

es verdad. Mi comentario deja entrever mi pensamiento 100% imperialista, mi deseo de hacerme con los pozos de petróleo y acabar con la cultura musulmana en todo el globo. Por supuesto queda, cómo no, que mi comentario es un reflejo claro de la ideología de Ana Botella. Eso está clarísimo, ¿quién no lo ha visto? ¿Di cosas que no sepamos no?

También es verdad que entorno a las elecciones de Venezuela no hay ninguna suspicacia, que va. Ninguna. De hecho, ahí te llevaré la contraria, nunca ha habido necesidad de llevar observadores para garantizar la transparencia de las elecciones, que va, ¡si no hace falta!. Toda organización cuanto se te ocurra confía sobradamente en la democracia del militar Diosdado Cabello y Nicolás Maduro. Maduro, a cuyo sobrino nunca han cogido con tonelada y media de cocaína en su piso y otras 10 en un yate. Que va. Eso se lo inventan imperialistas como yo y la agencia antidroga estadounidense.

Me dices que Venezuela es una democracia el mismo día que ha sido asesinada una persona en un acto de campaña y cuando Leopoldo López sigue en la cárcel. Días después de que el fiscal exiliado de su causa dijera que el caso contra López es una farsa, casi un año después de que un policía asesinara a un chaval de 14 años en una manifestación antichavista.

En cualquier caso y lo más importante, frente a mi imperialismo:
¿Por qué no me ilustras y me dices la solución para detener a al-Baghdadi? Ya que estás, ¿por qué no me dices cómo hubieras parado al presidente Milosevic y otros genocidas como Karadzic o Mladic en la antigua Yugoslavia? ¿Y el nazismo cómo lo hubieras parado?
¿Por qué hablas de Argentina? Bastante tienen con un banco central completamente  arruinado y la víspera del primer aniversario del asesinato del fiscal que investigó a Cristina Fernández.
¿Por qué das clases de ética a los medios y luego aportas semejantes connotaciones a mis palabras?

Bueno, me voy a una manifa a favor del imperialismo. No te jode.

[PatricioRey]

Tutu, con todo respeto, insistis en expandir tu abanico de ejemplificaciones y no manejas ni el 1% de la información básica como para poder hablar, por ejemplo, del fiscal Nisman y de TODO lo que rodea a esa causa. ¿Conocés minimamente la causa del atentado a la AMIA en Buenos Aires que dejó 85 muertos, la cuál tenía a su cargo Nisman? ¿Conocés las tramas de encubrimiento local a lo largo de 20 años que involucran a policías, agentes de inteligencia, jueces, fiscales, funcionarios y al mismísimo ex presidente Carlos Menem, todos procesados al día de hoy? ¿Conocés la trama de la política internacional que direccionó la investigación hacia la pista iraní dejando de lado la pista Siria para favorecer los intereses de EEUU e Israel? ¿Conocés el contexto internacional en que se presenta la denuncia, con Obama a punto de firmar un tratado relacionado al armamento nuclear con Irán, con la a oposición de toda la derecha republicana a la que Nisman respondía? ¿Sabias que Cristina Kirchner como senadora nacional fue parte de la comisión del Congreso que investigó el atentado en su momento y firmó en disidencia todo lo actuado DEMOLIENDO el proceso llevado a cabo, lo cuál fue ratificado por la justicia tiempo después? ¿Leíste la denuncia BOCHORNOSA de Nisman contra Cristina, el canciller Timerman y otros funcionarios, indigna de un fiscal de la Nación, incluso de un abogado, en la cual contradecía TODO lo firmado por el mismo meses antes, cuando alababa la actuación de la administración Kirchner en lo relacionado al memorándum de entendimiento con Irán para lograr la declaración de los acusados? ¿Sabías que dicha denuncia fue desestimada 3 VECES por 3 cámaras diferentes con argumentos durisimos en su contra? ¿Estas al tanto de las circunstancias en que Nisman presentó dicha denuncia, volviendo de improviso de sus vacaciones en Europa, dejando a su hija sola en Madrid, justo al mismo tiempo en que Cristina decidía el desplazamiento de toda la cúpula de la secretaría de inteligencia a la cuál Nisman respondía, y la cuál a su vez respondía a la embajada de EEUU? ¿Estás al tanto de las conexiones del fiscal con agentes de los fondos buitres en EEUU, de sus cuentas no declaradas con ingresos millonarios provenientes de fuentes cercanas a Paul Singer? ¿Sabias que Nisman procesó en su momento a Mauricio Macri, presidente electo el domingo pasado, por espionaje a familiares de víctimas del atentado a la AMIA? ¿Sabias que en sus últimas horas de vida recibió decenas de llamadas de dos parlamentarias pertenecientes al partido de Macri?
Perdón por la extensión, esto probablemente no le importa a nadie, pero es muy fácil mirar CNN y decir "mataron al fiscal que investigaba a Cristina" sin tener ni noción de lo que se está hablando, ensuciando a un presidente y a todo un país en una causa que es muy dolorosa para todos los argentinos. Si alguna vez conocés a alguna víctima o familiar de víctimas del atentado, preguntale qué piensa de Cristina Kirchner, y qué piensa del fiscal Nisman. Te garantizo qué te vas a sorprender.

[PatricioRey]

Y perdón por irme del tema en cuestión, pero cuando se habla tan livianamente de cosas que se desconocen no puedo no hacerlo notar, más con algo que me toca muy de cerca, lamentablemente. Sigamos hablando de Prince mejor, porque este debate como está planteado no va a llevar a ningún lado.

[JLO]

Y perdón por irme del tema en cuestión, pero cuando se habla tan livianamente de cosas que se desconocen no puedo no hacerlo notar, más con algo que me toca muy de cerca, lamentablemente. Sigamos hablando de Prince mejor, porque este debate como está planteado no va a llevar a ningún lado.

Nunca estuve de acuerdo con vos en ningún gusto sobre la música de Prince jaja, creo que nunca eh...   

pero en este tema te doy toda la razón...  toda....            salu2...

[exocean]

claro claro, sudamerica es lo mejor del planeta en cuanto a desarrollo y los demas no tenemos ni puta idea de lo que alli pasa. A mi me hubiera gustado estudiar en Argentina, Colombia, Venezuela...cualquiera eh, antes que en West Virginia o Londres jojojojo...

ahora diran eso de "los gringos son unos incultos" jJajajz...


anda ya

ya no cuela, s....se puede decir sudaka si te llaman gringo??

pregunto a mery o al moderador

¿Realmente acabas de llamar a Patricio Rey "sudaka"?  ¿En serio?  Aquí nadie ha usado la palabra "gringo", mucho menos Patricio. O sea, que ni siquiera es en respuesta a nada. Yo no estoy de acuerdo con su opinión en algunas cosas y así lo he hecho ver, pero llamar a un poblador argentino "sudaka" debería ser motivo de sobra para que te expulsaran de por vida (si es que no había ya motivos). Una vez más provocando sin venir a cuento e insultando sin motivo. En las últimas 24 horas te has lucido en todo tu esplendor... Espero que tu arduo trabajo sea reconocido cuanto antes como se merece.